はじめましてこんにちは。私は先日池袋のサンシャイン通りで監視カメラ設置のセレモニー（？）が行われていたのを目撃いたしました。ハンズの前には今も横断幕のようなものがそのことを存分に祝っております。醜悪だなと感じました。私個人は。

監視テクノロジーといっても
そこらで手に入るカメラで誰でも
作れるような時代だし、
映像もネットで流せる。
だからあえて行政が治安や道徳強化のために
カメラを持ち出してこなくても
ある意味では僕らはすでに監視されている。
ケータイも動画が撮影できるので
個人が歩く監視カメラ化している。
そういう監視テクノロジーの個人利用者に対しては批判なんて
機能しない。
非難されようとされまいと
ストーキングのためにカメラが使われたりする。

むしろ、個人が歩く監視カメラ化しているにもかかわらずリンチが起こっていることがヤバい。
常に誰かが監視している状況でさえ
犯罪抑止に役立っていない。
街角で誰かが殴られていても
他人事なので巻き込まれまいと、知らん顔で通り過ぎていく。
監視テクノロジーは人々を見かけだけ道徳的で
安全無害にふるまわせるが、
それでも見えないところで爆発するかもしれない心の中の悪魔はそのままだ。
だからといって道徳教育を持ち出しても
無駄なのは明らかだとすると、
道徳も監視も役に立たないようなエゴイストだらけの社会で
どうやって治安や道徳が守られ得るのか想像しただけで恐ろしい。

監視技術と道徳の問題とは２項対立するものでしょうか？
例えば、現在国会審議がテレビで放映されております。
居眠りしている議員が時々映ります
審議中に居眠りするか、どうか、は議員倫理の問題です。
ある意味では国民の監視に晒されている次第です。
東先生はこのような国民側からの監視技術については
どうお考えでしょうか？

いろいろコメントありがとうございます。

＞Jabさん

監視、という言葉をどのように使うかはひとによりますが、国会の中継は「監視」にはあたらないのではないかと思います。

監視カメラという、ユビキタスにするには若干コストのかかるものだからこそ「道徳主義的利用」に到達するまで時間がかかったのではないでしょうか。

たとえば、Webの閲覧を制限する、いわゆるフィルタリングソフトは個人の閲覧行動をいかに効率的に監視していくかという観点で機能競争が行われ、学校教員が実に無邪気にその機能の生徒指導への利用を「情報倫理」の名のもとに行っていたりするという事例はいくらでもみることができるように思います。まぁ、これは家庭内とか組織内の話であり、リトルブラザーとしても限定的ではあるのですが、しかし、監視のデュープロセスや説明責任を問わない底抜け容認状況を前提として、フィルタリングソフトの普及は"e-Japan"的国策としてすすめられているので、問題は単に「社会」問題だけに帰することもできないと思います。

さらにその先に安心・安全インターネット推進協議会
http://www.scat.or.jp/stnf/index.html
のような、
運営サイドにとっては全てが顕名になるようなネットワークでインターネットを置き換え全面化するような構想が控えている、ということになるでしょうか。

「道徳」か「技術」かという話は結局コミュニケーションの問題に行き着くのでしょう。とはいえお互いの「了解」のもとにコミュニケーションできるかどうかがすでにあやしいという「認識」が共有されて久しい現在、それらを「着地」させる手段を見つけるのは困難だとする「認識」も共通になります。原理的には「自明」のこの「難関」から抜け出す「手段」はあるのでしょうか。「学問の力」に期待したいと思いますが、それは「宗教的」なものにならざるを得ないのでしょうか。「不安」は「異質なもの」を「異質」として排除する傾向を強め、それは喜ばしいことではないのですが、こうした動きに対抗する手段として、何が有効なのでしょうか。

東先生　こんにちは
>監視、という言葉をどのように使うかはひとによりますが、
>国会の中継は「監視」にはあたらないのではないかと思います。
では、監視カメラに絞って話を進めます。
以前、友人が本屋のトイレで座ったとたん、目の前に
「万引防止のため監視カメラを設置しております。」
って貼紙が眼に入り、慌てて辺りを見回したなんて
ことを聞きました。(-_-;)
設置場所がトイレの入り口でホッした。とか…(^_^;)
どうも本を万引きした後、トイレで偽装工作？を行うケースが
多いようです。万引で本屋が潰れる時代ですからねぇ。
本屋も必死の自衛策なんでしょう。
万引は道徳に反すると言うより犯罪そのものですから、この
ケースは治安維持と看做して問題無いのでしょうか？
（結構ドッキリするらしいので、かなり効果はあると
思われますが…）

サミュエル・ジョンソンの
「社会が腐敗すればするほど、
より多くの法律ができてゆく」
という言葉を彷彿とさせる状況ですね。
価値が完全に外在的になってゆくのを
感じます。道徳的価値が外在化される
（高度監視社会）は内面の自由をも
失わせる訳でして…。
（高度な監視網が道徳を
外在化して行動を束縛する。
例えばゴミのポイ捨てを、内在的に
行なわないのではなく、
外在的（監視されている）から行なわない等）

これはたいへん由々しき事態だと
思いますね。
＞技術で道徳を再強化すること
に、東先生と同じく、私も反対です。
監視された安全な社会より、
監視されていない相対的に危険な社会の
方が、人間にとって過しよい社会だと
思います。

>Jabさん

トイレの個室にそんな張り紙が。。。。
銭湯の脱衣場にカメラ設置という話が先日話題になったばかりですが、実際、個室につく可能性もなきにしもあらずですね。

ところで、かりにトイレの個室などにも防犯カメラがついた場合、プライバシー云々の原理原則以前に、その撮影画像をどこがどうやって管理しているかが現実的な問題になるはずです。「防犯のため」とはいえ、トイレで用をたしている画像や着替えの画像を撮影するわけだから、管理には細心の注意を払わなければならないはず。しかし、それはそれで、けっこうコストがかかる話だと思うんですよ。個人情報漏洩には敏感な世の中ですし、そういう画像が流出したときの信用低下や補償問題のほうが、多少の万引防止で得られるメリットよりもよほど深刻ではないでしょうか。そういうコスト計算がないまま、とにかくカメラつければマナーもよくなるだろう、という風に走ってしまうのが、「道徳主義的利用」のマズいところだと思うわけです。そもそも「道徳的」な発想がヤバいのは、コスト度外視になりがちだからです。

完全に個人的な印象論として言わせてもらいますと、盗まれる可能性があるものが数億円のダイヤとか何とかいうのならトイレのカメラも仕方ないかもしれないけど、銭湯の脱衣場にカメラをつけて、多少万引やトラブルが減ったところで、撮影画像の管理コストを考えると、結局やめたほうがいいような気がしますね。データの裏打ちはありませんが。

追記。

これは、マナーと軽犯罪と凶悪犯罪を分けたほうがいいような気がしますね。

僕の立場としては、
マナー維持のためにカメラ設置→×
凶悪犯罪のためにカメラ設置→仕方ないか、
という感じなのですが、問題は軽犯罪。破れ窓理論では軽犯罪の厳格な取り締まりが凶悪犯罪も減らすということになっているので、ここが微妙ですね。軽犯罪防止のための監視カメラ・ネットワークって、それこそビッグブラザーの悪夢そのもの。しかも、軽犯罪とマナーの問題はけっこう連続してますからね〜。

確かにマナーの問題は話し合いで解決
したいし、そうすべきだと思う。
でも流動性が高まった社会では
一人ひとりを信用して、いちいちコミュニケーション
することにもある種の精神的なコストがかかりすぎる。
道徳などを外在化して
他人を信用しなくてもうまく社会がまわる
仕組みをくみたてていくことは
多様な考え方をする人々とともに生きていくような
社会では重要なことのようにも思える。
しかしそういう合理性が誰かをいじめるための
ムラ社会精神とむすびつくことが
脅威なのはそのとおり。
しかし仲間はずれをみつけていじめるために
利用されないよう気をつけながらも、
やはり道徳維持のためにもカメラを利用しなきゃ
ならない時代がいつかはくるんじゃないかと
いう予感はします。
誰もが誰もを無条件に信用できる時代じゃないのは
もう誰もが感じてるじゃないかな。

東先生　こんにちは

１．道徳的退廃ー＞軽犯罪の増加ー＞防止用監視装置の設置
この順番で事象は発生している次第です。逆ではありません。
２．また監視装置そのものは技術ですからその是非は見る者、
見られる者、その目的によって判断されるべきものです。

これらを前提として東先生は監視装置を「手段」として
道徳的退廃を食い止めようとする「脅迫的な警告」に
異議申し立てをされておられる訳です。
軽犯罪を犯さない限り、または犯す可能性の無い限り、
日本的な閉鎖社会論や異分子排除論とは直接的には
結びつきませんよね？
そこで東先生に現象学的？に質問です。
本屋のトイレの便座に、もし先生が座られたとき
目の前に：
A.「万引防止のため監視カメラを設置しております。」
の貼紙はケシカランが
B．「トイレ内において万引本を隠蔽工作しないで
　　下さい。」
の貼紙であれば、不道徳防止であり問題は無いのでしょうか？
この貼紙の違いは被写体可能性と被疑者可能性の差です。
やはりBでも不快感は残りますでしょう？
さらに先生が万引可能者の立場にあったと想定して見てください。
軽犯罪防止効力はA>Bですよね？
すると本屋経営者は監視カメラを設置し、貼紙をすることで
軽犯罪を未然に防いでいることになりませんか？
設置コスト＜万引き被害　であれば経営者として当然の処置
ではないでしょうか？
少なくとも「トイレ内において万引本を隠蔽工作しないで下さい。」
というコストもかけずに貼紙だけで全てのトイレ使用者を可能的被疑者
にするよりは、まだ、ましだと愚考する次第であります。
それとも本屋は万引に対してなんらの有効な対抗策を打ってはいけない。
話し合いと教育が功を奏して万引犯が居なくなるまで待て、とでも
仰るつもりでしょうか？
そもそも内在的な道徳律を確固として保持されておられる東先生の
ようなお方にとって、こんな貼紙がどう書かれておろうが何の心的影響が
ありましょう？ちょっとした不快事に過ぎません。
外的規範に頼らないと道徳律を維持できない連中にはその維持に
役立ち、万引可能者にはその牽制になるだけです。

>Jab

まあトイレに監視カメラというのは
気味が悪いので、
普通は万引き防止用タグに反応するセンサー
をトイレのドアの前にも置いておくだろうと思う。
なのにわざわざカメラ設置
されたんじゃ
トイレで長ウンチもできやしない。

むむむ？
＞Jabさん

僕は、犯罪抑止のための張り紙をすべて拒否しているわけではありません。というわけで、Bは別に構いません。
しかし、犯罪抑止効果のみを追究していったら、プライバシーなんてまったくないほうがいいわけで、もともと、プライバシーの権利とか言論の自由とかいった観念は、犯罪抑止効果が多少低まったとしても守るべきものだと考えられていたのだと思います。少なくとも僕はそう理解していました。

監視カメラの設置目的は道徳強化であったり
犯罪防止など多々ございますが、この道徳強化につきましたはいまだに道徳（近代的）なものを求め続けているのが問題なのではないでしょうか。
道徳の崩壊＞技術の導入。こんな安易な考えかたに東先生は危機感をかんじているのではないでしょうか。
またプライバシーを問題にしている人たちはこのカメラの使い方が二次利用（個人的使用）に懸念を抱いてるものだとおもっております。
根本的になればそのカメラの設置しようとしている人の間違った技術の使い方、その技術の誤解がこの問題をまねいてるのではないでしょうか。
これからは監視カメラが街じゅうにあることになってくるでしょう。そこで人がカメラのある世界になれてきたらカメラも意味をなさないでしょうか。実際自分はコンビニのカメラを意識していません（現在は）

東先生　こんにちは

はじめに申し上げておきますが、以下の私の反証的な文章は
決して東先生に反論するために反論している訳ではありません。
あくまで先生の論点に出来るだけ沿いながら疑問点を明らかに
することにより、このBlogにおける議論をより細密に、より
深かめて行こうする共同検証作業に参画したいとの真摯な姿勢の
一環であることをご理解下さい。

まずは一点目です。トイレの入り口に防犯カメラを設置し
A.「万引防止のため監視カメラを設置しております。」
の貼紙と、単に何も無しで
B.「トイレ内において万引本を隠蔽工作しないで
　　下さい。」
の貼紙があります。
それと先生が最初に例として挙げられた
C.「空き缶のポイ捨てはやめてください。いますぐやめないと近日中に
監視カメラを設置します。」
の看板がありました。
先生はA.Cは問題だが、B.については「別に構わない」と仰る？
すると先生は監視カメラを設置してあろうが、なかろうが
監視カメラの文言に単に反応しておられるように、見えますが？
一般的に内在的な道徳律を重視する先生方は、A.B.Cとも外在的
道徳強制文章と看做して不快感を表明され、単にその脅迫強度が
A>C>Bの順番であるとの認識が多いようです。
東先生の監視カメラ＝言葉に固執される理由をお聞かせ下さい。

二点目です。たプライバシーの権利と言論の自由は、ご承知の通り
現在対置して議論が盛んに行われております。
それを並置した上に犯罪抑止効果を対置しておられる理由も
お聞きしたいのですが？
つまり今回わざわざ「言論の自由」と先生が仰っておられるのは、
貼紙とか看板の文章表現の自由を指しておられるのでしょうか？

>Kow様
小生が申し上げた本屋のトイレにおける監視カメラの設置場所は
トイレの個室内ではなく、入り口で未会計の書籍を持ち込む
者を監視するものです。長ウンチがご心配であれば、最近
小便器上部に設置してある赤外線センサーで感応する自動洗浄
方式はどうお感じでしょうか？
掃除のオバサンに早くしろ！ってせかされているように
お感じでしょうか？
かなり「モダン！」な設備ですから…新潟の「辺鄙な！」ところまで
普及しているか、どうかは？…「大都市！」圏では最近殆どこの方式に
なっております。(*^^)v

ユビキタスについては、坂村さんに東先生が何かアドバイスをして頂きたいです。僕は頭が悪いので、具体的に何か言う事はできませんが、一応東先生や斎藤先生の本は難しい物を除いては読んでいます。友達に宮台くらいは読んどけと言っているのですが、
「誰それ？」という反応しか返ってこないのが現状です。「あえてベタに」がベタにすら見えないようです。どうすればこの状態をなんとかできるのでしょう？

私は自由で危険な社会の方が
不自由で（監視されていて）安全な社会
よりずっと良いと思うので、安全性と
自由の両立という矛盾した努力をするより、
自由で危険な社会をアグレッシブに
求めてゆく努力が必要ではないかと
思うのですが…。

戦場的な危険な社会の方が人生が
スリリングでいつ死ぬか分からない、
それこそ『吉野屋コピペ』みたいな
感じで、安全で規則正しい社会より
楽しくて面白いですよ！！

「自由社会ってのはな、
もっと殺伐としてるべきなんだよ。
牛丼屋のテーブルの向かいに座った奴
といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。」

みたいな感じで。その方が規則が
がっちりした社会より危険だけど、
今が大切で、風通しが良くて、過しやすいですよ。

>Jab

東さんが言ってるのは
軽犯罪まではしかたないけど
道徳維持に監視カメラを使うのはナシにしろよ
ってことでしょう。

一つは単なる嫌われ者を排除するアーキテクチャになる恐れ。
もう一つはカメラまわりでプライバシー保護を維持するコスト。

この二つとつりあいが取れないような
しょーもない道徳維持程度なら
神経質なプライバシー保護をおこなわなきゃならない
監視カメラはコストに見合わないし、
軽犯罪にもみあわない。
そんなどうでもいいことに監視カメラを
用意に使えると思うのは画像管理を甘くみすぎてるので結局
失敗し、なおかつ単なる盗撮画像の流出ばかり起こってしまうんじゃないの、と。

一方そういうコストを代償にしてでも
守らなきゃならないようなゴージャスなジュエリー
の盗難防止とかならしかたないかもな、と。

-------
Jab氏へ

ちなみに僕は新潟の「辺鄙な！」ところには
すんでおりませんので悪しからず。
北陸地方には住んでいますが……

>kagamiさん
（ちょっとこれを書くのは恐縮ですが）
凹村戦争（これは面白かった！）や
ぢるぢる旅行記を想起したのですが、実際そうなったら
正直僕は嫌です。（人それぞれですが）
アメリカへすらも治安が悪いので行きたくないです。
日本は割と平和なので、痛みを知っている若者、例えば
ひきこもりの子には少し期待しています（因みに僕も
サポート校に通っています）。戦争を体験していない
訳ですから、「命」が希薄すぎて「完全自殺マニュアル」が
売れてしまうというのがあるので、（あれは斎藤先生が
喝破しましたが）子どもの内に哲学や宗教を教えておくべき、
というのは養老先生のいう通りだと思います。
お粗末な内容の上話がそれてしまいすみません。

ネットにおけるスパイウェアのようなものが
社会全体を覆って、
結局、監視ネットワークは企業のマーケティング
やらなんやらかんやらにも流用されていく
ということを想像してみる。
ちょっと背中を丸めて散歩して帰ってくると、
自宅に「あなたは猫背で損をしていませんか」
とかいう広告が届いてるとか。

東先生　こんにちは

KagamiさんやKowさんは東先生の意図を忖度して様々なことを
書き込んでおられます。言説が作者の手を離れて多様な文脈に
接続されることは、「作者の死」的概念からして当然でも
あり、ある意味では望ましいことでもあります。
が、しかし、東先生が提出される仮説はkagamiさんやKowさんが
解釈されたものより、豊饒性において、透徹性において、優れた
ものであるはずです。それを掘り起こしたい！これが東先生
ファンである小生の切なる願いであります。
その為の帰無仮説検定をこのBlogにて行っているつもりで
あります。前回はそれがあまりにも娯楽性（ROM受けを狙った？）
を強調し過ぎて、先生からご叱責を受けた次第です。
個人的には言説の緻密性や構造性は必ずしも娯楽性と両立
し得ないものであるとは、考えておりませんが、今回は
「敢えて」学究的姿勢を貫く所存でおります。

仮説が実際には真でないことを証明する目的をもって
この仮説を検証し、その検証に「失敗しなければならない。」
これが帰無仮説検定の定義です。
従って「失敗しなければならない。」ことを証明するために
先生の仮説に反証を提出し続けております。

先生！前回の小生の問いにお応え下さい。
先生の思想の深淵さをファンに改めてお示し下さい。
「被視性」に関する先生の想いをご開陳下さい。
ここまで盛り上がったBlogを一瞬にして沈静納得させる
程のご意見を期待しております。

>Jabさん
すみませんが、Jabさんの文章からは、まじめに議論を続けようという意図が感じられません。僕も忙しいので、ここらへんで失礼します。

>hatatiさん

う～ん、体験主義（実際の体験を大きな価値と置く）は、
どうなんでしょう…。己の痛みを知るものが、人の痛みを
分かち合う優しい人間かと考えると、それはその人それぞれ
であり、なんとも言えない訳で…。

哲学者の池田晶子氏と永井均氏の対談で、池田氏は
極端な体験主義の立場を取り、『なぜ人を殺してはいけないか』
を語れるのは、『殺人者』だけであるて述べて、実際に兇悪な
連続殺人犯などと書簡を交じわしたり、死刑囚を炊き付けて
控訴させたり、色々な活動をしているのですね。
その基本にあるのは、己の魂のみを絶対審級とするプラトニズムで、
体験によって人は絶対的な己の魂の声を聞き、その声に誤謬はないと
池田氏は考えているんですよ。

で、逆に永井氏は体験に池田氏の唱えるような『価値』は
全く無いと考えて、池田氏を論駁しております。
（「2001年哲学の旅」より）

私は永井氏の側ですね。
特に倫理の問題は、例えば、ホロコーストの被害者の方達は
とてもお気の毒だと思いますが、彼等がみんな倫理的な人々
であったかといえば、そうではない。
彼等は普通の善も悪も持ち合わせた市井の人々だった。

ひきこもりも同じで、倫理的なレベルは市井の人々と同レベル
もしくは多少上下に前後する程度でしょう。

我々は、犠牲者（弱い人々・虐げられた人々）にスティグマを
押しつけ、聖なるもの、気高いものとしてのスケープゴートの
役割を負わせてしまう。これは何千年もずっーと続いてきた
ことなんですね…。

私は、それぞれの人間を個々として共に
歩んで（個々の関係性）、決して集団へ概念的な役割を
振らないということが、大切だと思ってますね…。

あと、いかにして倫理を造成するかは…難しいですねえ…。
こればっかりはいかんともしがたい。
少なくとも、学校で道徳の授業をやるような方法では
無理でしょうね…。
ポイントとしては周囲の人々との関係性が重要だと思いますが…。

本議論とあまり関係のない話で、誠に申し訳ありません(^^;

東先生　こんにちは

>すみませんが、Jabさんの文章からは、まじめに議論を続けようという意図が
>感じられません。

こう書かれた東先生ご自身：

>日本は、本当の意味では、まだテロに怯える社会になっていないと思います。
>カルトにしろ、北朝鮮にしろ、テロの脅威はまだ興味本位の「（笑）」と
>密接に結びついている。

このような興味本位の「（笑）」ウィットに溢れた文章を書かれることも
ある？
お分かり頂けないのでしょうか？僕達の世代は真面目な議論をある種
オブラートに包まないと出来ないのです。シャイネスを諧謔化でカバー
せざる得ないのです。特に著名な評論家のBlogで発言することは、
初心者にとってはそれなりの緊張感を伴います。
上記の例のように先生は必ずしもユーモアやカリカチュア化することを包容
出来ない堅物とは思えません。ましてここは大学の教室や研究室では
ありません。
僕のオーバーで大時代的な物言いは、歌舞伎の見得と同様一種のポーズに
過ぎません。その形式化した文体の中でしか、語り得ないシャイネスを
ご理解頂きたいのです。
それとも東先生はこのBlogにおいても、学生としてゼミにおける指導教官に
対するような規律ある態度でなければ、対話を拒否なさるのでしょうか？

＞kagami さん
長いレスありがとうございます。
僕は一応頑張ってはいるのですが、正直、話のレヴェルについていけないので、もうここには書き込まない様にします。
最後に、永井氏は個人的には姿勢等が好きですが、実際の所、
どうなんでしょう。（僕も易しい物しか読んでいないのですが）

張り紙の内容がどうだのこうだの
というのがJab氏の主な論点だったようだ。

とりあげられていたのは
「防犯カメラを設置している」と「トイレで万引き作業すんな」という張り紙の差異。

そもそも張り紙の内容、「防犯カメラを設置している」
は客の良心に訴えていると同時に、「だから万引きすんなよ」と脅迫してもいる。
一方「トイレで万引き作業すんなよ」というほうは
単に良心にだけ訴えている。
このどちらがいいのか？とJab氏は問いかける。
で、Jab氏は「防犯カメラを設置している」という
文面の脅迫性が問題だというなら
「トイレで万引き作業すんなよ」という
実際の万引き犯にはなんの実効性もないような文章ならいいのか？と東氏を挑発しようとでもしているようだ。
「こっちなら脅迫性がないからいいんでしょ？しかしこりゃ意味ないんじゃないの？」というところへ
誘導しようとしているわけだろうか。
あるいは彼が名言しているように「文面のみを問題にしてるの？」というところへ。

が、実は本当の問題は
そもそも張り紙の文面がどうのということではなくて
監視カメラが設置されてもいいのか？
設置されてもしかたないケースはどんな状況か？
ということ。
張り紙うんぬんは完全に無意味。
張り紙の文面は問題ではない。
張り紙なんて張ってなかったとしても
監視カメラが設置されていれば問題なのだ。
問題は監視アーキテクチャを許すか許さないか
ということでしかない。

だから東氏はJab氏の発言を
言葉尻をとらえてディベートのためのディベートを
はじめようとする挑発だと一蹴するわけだね。

ヘルシー女子大生＝Aransk=job=KK＝すいりく。

おまえほうぼうで自作自演うぜー。
いなばさんとこにも書き込んでやがるだろ。
聞いてばっかいねーで自分でかんがえればー。揚げ足取りばっか。なんか自己啓発セミナーのテクニックぽいね。よくしらないけど。

浅羽シンパかなんだかしらねーけどさー、
学問とか権威と言うものに対して過剰な期待と過剰な嫌悪感がありすぎだよ。

学問も思想も要は個人経営の事業主みたいなもんなんだから、とりあえずは自力更生なんじゃねーのか、なんでもよー。

これ社会の常識ね。
予測が間違ってたらごめんよ。

上記のコメント削除してください。